DIALOG SE SVĚDKY JEHOVOVÝMI

1 Ano, bráško Tadeáši️ prubířským kamenem křesťanství je On, uhelný kámen Ježíš Kristus, Syn živého Boha, Věčný Bůh stejně jako Bůh Otec - a také pravé Evangelium milosti zadarmo, skrze Jeho krev, skrze dar pokání a dar víry.

A potvrzuji, že jsem to rovněž přijal nadpřirozeně, ne z přesvědčování, ne z dokazování, ze čtení, rozumování, třebaže slovo svědectví evangelia a na SJ nezávislé studium Písma sehrálo roli - ale samo o sobě nestačilo. Proto vyznávám, že Boží Dar je nejen MILOST, ale i POKÁNÍ a VÍRA - všechny tři spojené nádoby. Výsledkem je pak Vztah s živým Bohem, ne pouhé náboženství. A rovněž se často setkávám, jak je to druhým nesdělitelné, jak to mnozí nedokážou mentálně odlišit od náboženského formalismu nejen Svědků Jehových, v němž jsem sám léta žil.

Nyní budoucnost s Kristem v nebi vnímám jako jistotu (ne sebejistotu, že vytrvám, zasloužím si apod.) milosti a vyvolení, která se naplní po skončení mého nynějšího života na zemi a těším se na to - a že tato milost života s Kristem v nebi (která nijak nevylučuje "návštěvu země") je určena VŠEM křesťanům, tudíž aktuálně nabízena VŠEM lidem.Naplnění veršů "Spravedliví obdrží zemi a budou v ní přebývat navěky" (Ž37) apod. se může naplnit teoreticky víc než jedním způsobem (třeba po sobě jdoucí spravedlivé generace lidí, či správa země ve vzkříšených duchovních tělech...) a osobně nemám důvod ve věčný život v smrtelném hmotném těle na zemi věřit a ani po něm netoužím.Přesto jsou na zemi věci, které považujI za velmi krásné a netoužím už zemřít a to hlavně kvůli blízkým lidem v rodině i mezi přáteli. Toužím tu tedy ještě zůstat a druhým nějak prospět a těšit se ze vztahů s nimi a zároveň toužím být s Kristem v nebi - vlastně přímo tak či velmi podobně jako Pavel: Filipským1:21-24 "21Vždyť žít pro mne znamená Kristus a zemřít zisk. 22Jestliže tedy mám žít dále v těle, znamená to pro mne užitek z práce a nevím, co bych zvolil. 23Přitahuje mě obojí: Mám touhu odejít a být s Kristem, což je mnohem, mnohem lepší; 24ale zůstat v těle je nutnější pro vás."

2 Děkuji Ti za Tvoje příspěvky. Velmi oceňuji i Tvůj včerejší příspěvek. To, co jsi v něm vyjádřil cítím i já. Byla jsem SJ 27 let. Loni jsme se rozhodli společně s mým manželem a dalšími přáteli dobrovolně opustit organizaci. Bylo to těžké rozhodnutí. Asi 4 roky jsme věděli, že je to sekta, která nemá s Bohem nic společného, ale odchod jsme oddalovali kvůli rodině. myslím, že Tě potěším, když napíšu, že jsme se rozhodli jít za Kristem. Ježíše jsme přijali za svého Pána, nechali jsme se znovu pokřtít a od té doby vedeme aktivní křesťanský život. Za ten rok a půl nás mnohokrát Pán Ježíš utvrdil, že jsme se rozhodli správně. Konečně jsme na vlastní kůži zažili, co je to živá víra učením SJ jsme museli udělat "tlustou čáru"..postupně..nejde to naráz. Často si čteme Písmo a nestačíme se divit, co v něm nacházíme za perly. Dříve jsme to neviděli. Odchodem od SJ jsme přišli o mnohé přátele a příbuzné. Ale Pán Ježíš nás obklopil novými přáteli, se kterými sdílíme svoji víru.  

3 Ačkoli ze mě jw.borg vyrobila ateistu agnostika, a tedy Tvoje slova útěchy zdánlivě nejsou určena konkrétně pro mě a mě podobné, stejně si vážím povzbuzení které jsi našim směrem těmito řádky poslal. Proto moc děkuji a přeji spoustu krásných chvil ať už s Kristem nebo bez něj protože všichni jsme lidi a jak se budeme k sobě navzájem chovat je na nás.

4 Máš pravdu - ateistou (spíše přesněji gnostikem) jsem se stal především kvůli sborovým starším, resp. svědkům jako takovým. Když ti celou dobu někdo vemlouvá díru do hlavy, že kromě nich už neexistuje žádné pravé náboženství a nic jiného Bůh nevede - no a pak na vlastní kůži zažiješ nulový důkaz nějakého nadpřirozeného působení a vidíš jeden důkaz za druhým, že ani tohle náboženství nemá ani ucelený koncept na pitomý zpěvník (krátce po vydání nejnovějšího minimalistického zpěvníku začali trousit nové písně jako by Bůh prostě předem nevěděl, že se ještě něco), tak se pak dostaneš do bodu úplné deziluze a chladu, zklamání, zavržení, zahořklosti a touhy se těm papalášům i pomstít. Pak už Boha prostě nedokážu vidět v ničem lidském. Připouštím, že Boha vidím pouze v přírodě....

5 Tadeáši děkuji za tvůj upřímný úhel pohledu. Uvědomuji si, že jistě patřím do te skupiny co má již odlišný názor na “fenomén” bible a její dogma. Ačkoliv nejsem již věřící ve smyslu bible nejsem ani ateista, jen už boha ( jsoucno či vševědomí) nepersonifikuji, což může někdy ano vyjadřovat nesouhlas s tím, že lidé vtiskli bohu své vlastnosti a proto pak z bible vystupuje “bůh” jako nejednoznačná figura se spoustou kontroverzních situaci a projevů. Podobně jako ty nemůžeš mlčet a hlásáš evangelium já dnes nemohu mlčet a hlásám osvícenectví a možnou míru realitismu, jak mi to mé poznání umožňuje - rozdíl mezi námi je, že já nemám poznání a cestu uzavřenou, ale ty máš jednoznačným dogmatem svou cestu vytyčenou.....

Jsem rád, že i přesto se umíme tolerovat a vyjadřovat svobodně i důstojně své názory. Láska ať vychází z lidské vůle a dobroty a tvá cesta bude vždy jen tvá a nikdo nemá právo ti ji brát - tak i má cesta poznání bude vždy cestou ...

6 Také musím odpovědět na tvůj příspěvek, prostě mě nemůže nechat "chladným"... Opravdu si moc vážím tvého odhodlání prosazovat své přesvědčení a přitom neubližovat ostatním. To není dnes vůbec samozřejmé. O to víc si toho vážím! O mé cestě jsme se dost bavili na setkání, kde ty jsi byl tím naslouchajícím, a já tím, který se může svěřit... a přitom nečekat odsouzení či nějaké napravení svého smýšlení. Možná si to ani neuvědomuješ, ale posunul jsi mě... Dobře víš, že teď se neztotožňuji s názorem, že "křesťanství" je nadřazené celému světu a na jeho poznání (a přijetí "Pána Ježíše Krista") závisí naše "dobrá věčná budoucnost". Nicméně v Krista opravdu věřím (i když ne tak, jak je dnes tlumočeno církvemi na základě Písma), a věřím, že to naše dnešní "odlišení v názorech" se časem sjednotí, až všichni budeme schopni přijmout další skutečnosti, které dnes neznáme a odlišují nás, ale jsem přesvědčen, že jednou k tomu opravdu dojdeme... Věřím, že to je skutečná "Boží vůle", a proto si moc vážím všech těch (i tebe, Tadeáši!), kteří skutečně respektují odlišné názory a vkládají konečná rozhodnutí do rukou těm, kterým skutečně patří...

7 Jestli se nemýlím, byl kontakt s "odpadlíky" podnětem k PV i vyloučení i v době mého vyloučení v r. 2012 (nevyloučili mě konkrétně kvůli tomu, měl jsem toho "na svědomí" víc, hlavně ten nejtěžší hřích, jímž je nesouhlas s VRO).

Nádherný příspěvek, si velmi citlivý a vnímavý člověk. Ano, odejít od svědků Jehovových, je něco, co se nedá popsat, ale musí se to prožít, aby člověk pochopil co to, všechno znamená.

8 Z toho jde vidět jak vážná pomluva a nařčení ze strany SJ to je, když tvrdí o všech paušálně bez rozdílu, že jsou pyšní, sobečtí atd. Člověk jako takový se nějakým odchodem nemění. Je to jako by jsi odebíral nějaký časopis XY nebo i pitomou zmrzlinu pořád u jednoho stánku a jednoho dne by ses rozhodl odebírat jiný časopis u jiného stánku (přičemž bys nemusel nutně zanevřít na ten první časopis nebo přestat kupovat zmrzlinu na tom prvním místě) a u toho původního by tě už pak ani nechtěli vidět s tím, že by tam vystavili tvou fotku jako bys byl zločinec. To prostě nepochopíš (resp. pochopíš jen když se ti to stane jako exJW).

9 Zrovna jsme na tu dobu odchodu od SJ s manželem včera vzpomínali, jak jsme byli rozčarovaní, naštvaní a bezmocní ze zjištění jak to se SJ ,,pravdou,, je. Je mi těch ,,věrně oddaných SJ až líto, když je náhodou potkám. Nevím ale jestli už jsem ve fázi, že bych si je pozvala domů. 

10 Protože se rozhodl Sám Sebe z toho postavení a moci omezit a stát se člověkem. A i po vzkříšení Jeho zvláštní úloha Spasitele trvá. Ježíšova čest a sláva je přitom stále rovnocenná s Otcovou. Něco jako když by se pták, který umí létat, z nějakého důvodu rozhodl pouze chodit po zemi. Pořád je pták, pořád umí lítat, ale nelítá.
11 Jak nebo odkud víš, že Trojice napodobuje triády bohů z jiných náboženství? Že to není naopak? Nebo ještě jinak: Proč by Bůh nemohl v sobě zahrnovat víc než jednu osobu? Pokud ano a pokud je Otec i Ježíš stejný Jeden Bůh Stvořitel, co na Ježíšově Božství může změnit fakt, když se rozhodne omezit Sám Sebe, stát se člověkem a být podřízený Otci? (Fil2kap., jestli se nemýlím) Podřízenost Ježíše Otci tedy sama o sobě nemůže být relevantním argumentem k popření Ježíšova Božství, jak to dělají SJ.

12 Moc pěkný článek. Ale musím upřímně říci, že naprostá většina SJ odchází ne kvůli tomu, že by chtěli dále studovat Bibli, nebo "jít ke Kristu". Opak je pravdou. Odchází, protože nakonec prohlédli ten podvod (ať už vědomý či nevědomý). A ve většině případů nemají zájem jít potom k nějaké jiné křesťanské denominaci, když vidí ty jejich rozepře, půtky, pření o slovíčka či nauky apod.  Já bych spíše nadhodil jedno PROČ. Popisuješ příběh muže, který odešel z klamu SJ v 68 letech. Já osobně byl v domnění, že sloužím Bohu cca 30 let. A nemůžu se nezeptat, PROČ mě Bůh, Kristus, Duch, nechali (a to se netýká jen mě, ale na mém příkladě se mi to nejlíp popisuje) žít v takovém bludu, když jsem přitom upřímně hledal Boha, a chtěl mu sloužit? Ve své horlivosti u SJ jsem mohl vykonat spoustu užitečné práce pro Krista, kdybych u SJ nebyl - respektive, kdyby mě Kristus vyvedl. A co hůř - dobře víš, že u SJ je mnoho lidí, kteří jsou skutečně upřímní a jsou až na smrt přesvědčeni, že dělají to nejlepší pro Boha, co mohou. Znám takových spoustu. Žel, znám i ty, kteří v tomto stavu nakonec zemřeli. A musím se znovu ptát - Je to Kristu jedno, že žijeme (někdo celý život) v bludu, rozšiřujeme tyto bludy dál, nezakoušíme radost ze "společenství s Kristem", jak křesťané rádi říkají? Ano, hledal jsem odpovědi. Dlouho a poctivě. Na přetřes přišly úvahy typu, "však ono se to časem (po fyzické smrti) ukáže", nebo "neznám celý Boží záměr" ...... Popravdě, navymýšlet se toho dá hodně. Zůstává ovšem základní otázka: PROČ člověk, který upřímně hledá Boha, skončí v bludu, a v tom mnohdy i dlouhé roky (a někdy celý život) žije? A pokud je život v Kristu tak žádoucí, proč jej tedy Kristus z tohoto bludu nevyvede a nechá jej tam?...Proto způsob, jak Ježíšova podřízenost Otci vznikla, je velmi podstatný.

13 Máš pravdu SJ opravdu nemají vztah s Bohem ani s Ježíšem, byť se stále podporují články, přednáškami a videi budovat si k nim vztah, bohužel je to jen mlácení prázdné slámy, stejně tak jako když se modlí o vedení svatým duchem. Příkladem může být ty jejich právní výbory, kde se jen kouká splnit pokyny VRO a vykopnout nepohodlnou ovci, tedy většinou tu, která si dovolila přemýšlet za hranice článků jw. Za sebe mohu říct jen to, že za moje působení v dětství u SJ jsem žádný vztah k Jehovovi ani Ježíšovi neměla. Jedinou emoci, co ve mě vzbuzoval Jehova byl strach a později až odpor k němu, že bude likvidovat v Armagedonu všechny krom SJ a tam si ještě bude hodnotit, jak pilně běhali do služby a zda dost přispívali na dílo. A četbu bible mi znechutili SJ už tím, že jsme museli číst z Mojí knihy biblických příběhů, kde to bylo značně neradostné čtení pro dětské uši. Takže asi vzhledem k těmto předešlým zkušenostem už jsem jaksi k otázkám víry obezřetná a nechávám to plynout bez toho, abych usilovala o nějaké poznání pravdy, boha atd. Prostě se nechám překvapit, co budoucnost přinese.....

14 Děkuji za velmi hezké články, které mě osobně přibližují k Bohu a Kristu. Debata je velmi zajímavá, myšlenka vytržení křesťanů při Kristově druhém příchodu, je velmi osvobozují, zbavuje mě to strachu z "Áčka"Ale přesto, se prosím ptám: To by Bůh celou složitou planetu, včetně krásné  přírody a složitých procesů v ní, tvořil jen pro to, aby tu lidi byli chvíli? Žili tu jen "na zkoušku" ? Mám moc ráda text Řím 11:33 "Ó hlubino bohatství a moudrosti i poznání Božího! Jak nevyzpytatelné jsou jeho soudy a nepostižitelné jeho cesty" (CSP) Prostě žasnu, a pokorně uznávám, že snaha poznat Boha je snahou nahlédnout na dno nekonečné propasti. Ale zajímalo by mne prosím, jak církev Bratrská, vysvětluje: Jsme zde na Zemi jen na zkoušku? Tvořil to všechno Bůh jen kvůli krátkému životu co je nyní ? 

15 Trojice je výklad - způsob, pokus, jak ne zcela dokonale, ale přesto vyložit výpověď Bible o tom, že je jeden Bůh a ten Bůh je jak Otec, tak ale i Syn, který se stal tělem, a také Duch Svatý. "Středověké" jsou naopak výklady vedení SJ, kteří když něčemu nerozumí, tak to popřou a napíšou román o tom, jak to, co je jasně napsáno, znamená něco úplně jiného.

To samé řada dalších nauk - SJ mají řadu předdefinovaných i předefinovaných termínů nahraných do mysli, co je duše nebo šeol nevyčetli z Bible, ale z publikací Strážné Věže a domácího "Biblického" studia, kde jim bylo ukázáno několik veršů (které se melou furt dokola), zdánlivě podporujících jejich nauku, neberouc přitom v potaz verše, které říkají něco úplně jiného - pro SJ jakoby neexistovaly, ani když je zmíníš, nehne to s nimi.

Co mě ale překvapuje, nehne to ani s mnoha bývalými a to přestože jehovismus zavrhli a opustili - nemají tedy už důvod se bát, že se jim zřítí to, na čem stavěli svůj život, protože už se tak stejně stalo. Zůstává to prostě nahrané v mysli jak na nepřepisovatelném disku.

Mě zas jako SJ vždycky přišlo a bylo divné, že o tak důležité nauce "o druhé třídě křesťanů s pozemskou nadějí" neni v učení Krista a vůbec NZ žádná jednoznačná explicitní zmínka - že celá nauka stojí na výkladech dvou veršů, z nichž jeden nabízí i úplně odlišný výklad (jiné ovce - věřící z národů) a druhý hovoří o nebi (velký zástup před trůnem, před beránkem...).

Pravda je, že nějaký konkrétnější popis nebeského života v Bibli není, ale jak nižším v hmotném světě konkrétním popisem zjevit svět vyšší, nebeský? V křesťanství navíc nejde v prvé řadě o formu bytí a v jakém prostředí, ale prvořadě o Vztah s Bohem (nikoli jen "k" Bohu) a Kristem, když někoho miluješ, je ti (s nadsázkou) celkem jedno, kde budete, hlavně když jste spolu.

16 " že pro poznání a vzácnost Pána Ježíše Krista, jste vše opustili a jdete za ním."....... zřejmě jsou zde Ti kteří organizaci opustí z tohoto důvodu ale já a další nepatříme mezi tento případ.... Proto tedy chápu, že tento příspěvek není určen pro mě, přestože člověk který odchází od svědků jak kvůli Kristu tak i kvůli ne Kristu to má stejně těžké jelikož lidi v organizaci vůbec nezajímá z jakého důvodu opouštíš tuto sektu

17 Osobně bych neřekl že jworg ze mě udělali ateistu. Tím sem byl než jsem poznal "pravdu" klasický ateismus je velký třesk - vesmír - život - postupné vyhasnutí hvězd - velké roztrhaní, nekonečné vychladnutí a tma , nebo ( velký krach).
Kvantové teorie nabízejí i jiné a někdy dost zajímavé alternativy. A v rámci mnoho vesmíru i životní formy, které by pro nás díky odlišné fyzice se nám jevily jako božské i když na hony vzdálené iluzi biblického Boha.  Problém tzv "věřících" je že modlitba zkutečně funguje ať člověk věří čemukoli. Proto nesouhlasím že SJ nezažívají pocit pomoci a síly od Boha. Protože náš mozek takto funguje. ( tzv placebo )

18 Řekl bych, že ti co opouštějí JWorg ne kvůli Kristu, to mají obecně vzato ještě těžší, než kvůli Kristu (už jen když si představím absenci Jeho mnohé reálné pomoci mě, už jen abych vůbec prohlédnul...). Pak samozřejmě záleží na mnoha dalších okolnostech, zda odchází i s životním partnerem, nebo bez, kolik a jakých členů rodiny u SJ má, jak moc zažraných a v poslední řadě taky na věku, míře psychické odolnosti a zdraví celkově. Ale s Kristem prostě není nic nemožné.

19 Ačkoli ze mě jw.borg vyrobila ateistu agnostika, a tedy Tvoje slova útěchy zdánlivě nejsou určena konkrétně pro mě a mě podobné, stejně si vážím povzbuzení které jsi našim směrem těmito řádky poslal. Proto moc děkuji a přeji spoustu krásných chvil ať už s Kristem nebo bez něj protože všichni jsme lidi a jak se budeme k sobě navzájem chovat je na nás.

20 Tadeáši, také se připojuji s poděkováním za "hřejivý" příspěvek. Sám vidíš, jací jsme to lidé, my, kteří jsme se dříve honosili tím, že patříme k jediné Boží organizaci, která umožňuje mít naprosto "výjimečný a skutečný" vztah k Jehovovi (i k jeho Synu)... Jsem proto nesmírně rád, že se i přes naše skutečně rozdílné další cesty dovedeme "sjednotit" na základě vzájemného respektování našich názorů a taky na základě "přirozené lidské náklonnosti"... Budu se těšit na tvé další příspěvky (a nejenom já).

21 Tadeáši, to vypadá, že ti SJ, se kterými máš rozhovory jsou nějaká nová generace, která, zdá se, ani pořádně nezná Bibli, a zřejmě ji ani nepoužívá. To já jsem ještě z doby, kdy jsme Bibli pravidelně četli a používali ji. A někteří i věděli co tam je a dovedli takovým námitkám "sofistikovaně" čelit - před časem bych na tvé otázky odpověděl tak, že Ježíš svého Otce neoslovoval Jehova proto, že byl jeho syn a měl k němu důvěrný vztah. Ten ovšem my, jako lidé nemáme, a proto Boha nazýváme Jehova, jak Ježíš zjevil, a aby bylo zřejmé, že oslovujeme "pravého Boha". A co se týká skutečnosti, jestli si Jehova neumí "ošetřit" své jméno v NZ - tak bych ti odvětil, že umí. Že totiž odpůrce toto jméno z NZ odstranil, ale Jehova ho ve svém čase prostřednictvím své vyvolené organizace vrátil na své místo - což zároveň poukazuje na to, kdo je dnes Jehovou veden a naopak, na duchovně bídný stav falešného náboženství.

22 Tadeáši, je to celé tragédie. Oni, když budou chtít odpovědět na něco, tak vždy odpoví. Dopouští se přitom logických chyb jako např. "myšlení v kruhu", vytrhávání z kontextu i svých vlastních úvah - ale kdo to dovede jednoznačně odhalit, jasně na to poukázat a hlavně - přesvědčit je, že se motají v bludu...
Svědkovsky ti vysvětlím otázky z tvého komentáře výše. "My - svědkové Jehovovi nemůžeme mít takový vztah k Otci jako měl Ježíš - to mohou jen "duchem pomazaní" - my, kteří máme pozemskou naději tento vztah nemáme - a přece bychom nechtěli být nepokorní a chtít něco, co nám nepatří..." - Všimni si, odpověď vypadá dobře a "příkladně" - ale poukaž jim na to, že se zde dopouští myšlení v kruhu a manipulují emocemi... A dále - ano, celou dobu od odpadnutí od pravého křesťanství po smrti apoštolů až do příchodu Boží organizace svědků Jehovových, Jehova dovolil, aby lidé žili v bludu - ještě totiž nepřišel ten pravý čas. Ten přišel až v posledních dnech - po roce 1914, kdy bylo pravé uctívání obnoveno Jehovou vyvoleným věrným a rozvážným otrokem (Viz též Mt 24.kap.). O tom přece mluví i Iz 2:2-4 - že toto bude až dnes - v posledních dnech. A co se týká toho, že lidé nevzývali Jehovu - budou vzkříšeni jako "nespravedliví" a dostanou šanci - dobrý ne? Dokonce s "biblickým zdůvodněním" - je opravdu nesnadné tyto myšlenkové konstrukce "rozbít". No a co se týká Kristových spoluvládců - 144 000 - těch bylo v průběhu dějin opravdu jen velmi málo, Jehova je začal vybírat až po roce 1919, když shledal tehdejší Badatele Bible - dnešní svědky Jehovovy jako jediné věrné... A navíc, dnes se počet pomazaných zvětšuje - může to poukazovat na pýchu a povýšenost některých jednotlivců, kteří nechtějí zůstat pokornými služebníky Jehovy na zemi... ale kdo ví, jaké nové světlo v této věci ještě od Jehovy zazáří... - Tadeáši, tak co - přidáš se ke SJ, aby jsi se dostal do protiobrazné novodobé Noemovy archy - do sboru svědků Jehovových, a mohl jsi tak být zachráněn spolu s ostatními věrnými, až přijde Armagedon

Ani nevíš, jak je mi z toho smutno. A o vzteku (který někdy ventiluji i zde na fóru) ani nemluvě... Samozřejmě, že běžní (ale i ti výše postavení) svědkové neznají svoji minulost, natož nějaké (beztak odpadlíky podvrhnuté) výroky Russela, který navíc podle nejnovějších poznatků ještě plně nepatřil mezi Boží lid... Ale nemyslím si, že by to členové vedoucího sboru nebo další jednotlivci, kteří se podílejí na udávání směru organizace, dělali vědomě. Ano - mohou si uvědomit, jak žijí oni, jak se staví k námitkám běžných svědků, pokora, skromnost apod. určitě nepatří k jejich nejskvělejším vlastnostem, ale jsou to také "oběti obětí" - jak to výborně popsal R.Franz v Krizi svědomí. Sám jsem měl možnost poznat osobně člena vedoucího sboru T.Jaracze (už umřel) - patřil k tvrdému konzervativnímu jádru vedoucího sboru, byl to těžký zákoník - velmi dbal na dodržování a poslušnost organizačních pokynů, ale že bych z něho cítil vědomou manipulaci ostatních, to ne. Ten zdroj zla vidím ještě o kousek dále...

23 Já jsem pozorovala sama u sebe, že jsem měla docela problém s biblí. Byla jsem mezi prvními, když se začal používat tablet a tím, že jsem ho využívala na všechny přípravy, čtení bible a v KS, úplně jsem ztratila přehled, kde ten a ten daný text v bibli najdu. Spousta bratrů listovala biblí a hned věděli, kde přibližně text je, a já se svou elektronickou, byť jsem si poctivě podtrhovala biblické texty i psala k nim poznámky, byla jsem ve službě úplně ztracená.

24 Vidno, že si bol prikladný brat. Mal si všetko naštudované tak ako sme to mali odporúčané. Nikto ťa zrejme svojimi otázkami a argumentáciu nezaskočil.
A keby odpovedali JS tak ako si ty tu uviedol, že by si bol odpovedal, ako by si im na to odpovedal ty teraz

25 Nejdříve bych ho pochválil za to, že přemýšlí o biblických věcech. A potom (to už zřejmě nejlépe na další návštěvě, protože by to bylo na delší debatu) bych chtěl, abychom společně rozebrali 3 oblasti. 

Jestli odpůrce měl vůbec čas odstranit JHVH z NZ - zde bych zabrousil do historie a poukázal na to, že technicky prostě není možné, aby Boží jméno bylo nahrazeno ve VŠECH opisech, které byly pořízeny jen několik desetiletí po sepsání originálů a byly rozptýleny do velké oblasti. Prostě by to nešlo, a určitě by se našel alespoň nějaký opis, který by tetragram obsahoval. A zeptal bych se, jak je ale možné, že tetragram byl sice údajně odstraněn, ale zároveň byl bez problémů zachován tvar Božího jména Jah ve Zj 19.kap.?

Zeptal, pro koho byla Bible napsána? Jestli jenom pro nás dnes, a nebo pro všechny lidi od sepsání NZ. Odpověď - samozřejmě pro všechny... Jenomže, dodávám, pokud by JHVH bylo do písma vráceno VRO až v dnešní době, tak by to pro všechny čtenáře Písma před touto dobou znamenalo, že byli ochuzeni o to, co říkáte, že je vlastně nejdůležitější - o vzývání JHVH, které v té době tedy ještě v Písmu nemohlo být...

Chtěl bych rozebrat otázku, jak je možné, že Ježíš měl k Otci tak důvěrný vztah, že jej mohl nazývat jen Otcem, a my tento vztah nemáme? A poukázal bych na texty (je toho hodně u Jana), že i my se stáváme Božími dětmi a voláme ke svému Bohu Abba, Otče - Řím 8:15. A následně bych chtěl mluvit o příkladu křesťanů z 1.stol., kteří "vzývali" Ježíše Krista - čímž vlastně vzývali i Jeho Otce, protože Ježíš "zdědil" Boží jméno a ono samo je ve jménu Ježíš obsaženo - a navíc - NZ to vše jen zdůrazňuje, že nám není dáno jiné jméno než jméno Ježíš Kristus, ve které je záchrana... A určitě bych chtěl SJ povzbudit k následování Pána Ježíše, protože tak bude nejvíce oslaven Jeho Otec. A chtěl bych mluvit o zkušenostech, které mám já nebo i ostatní křesťané - nesvědkové.

Ano, o tom vím, to je v pořádku. Jedná se o existenci Tetragramatonu v řecké Septuagintě - tedy ve "Starém zákonu". Zřejmě toho bylo víc. Ale co je podstatné, že Tetragramaton nebyl nalezen ani v jednom z mnoha tisíců fragmentů opisů "Nového zákona" (s výjimkou formy Jah ve Zj. 19. kap.). Samozřejmě se nabízí to, co předkládá to JW video (mimochodem opět manipulativně udělané - apel na emoce...), ale to je výklad... přání... ne přesný překlad toho, co je k dispozici. A navíc nepochopení Písma jako celku...

26 Já nevím, můj názor, třeba špatný, ale můj...... Pokud mám milujícího a milovaného otce, tak ho můžu oslovovat jen Otče a ne např. "Michale". Já to cítím , že Ježíš má ke svému Otci tak velikou úctu , lásku a blízkost, že On mu Jehova říkat nemusí / "Otče, je takové pohlazení"/Je z toho cítit nádherný, milující vztah ..otec+syn.. a jak napsal pan Torek, Boží jméno má Ježíš ve svém jménu obsaženo. Ale jak Jan Botka Jen se zeptám vas křesťanů ... uznáváte Jah jako otce Krista? Pokud ano když oslavujete Krista nebo Jahve je nějaký v tom problém? Jen se ptám ať tomu rozumim

27  Já jsem dospěl (velice rychle po probuzení) k tomu, že bych se mohl označit jako "trinitář". Je to ovšem zjednodušeně řečeno, konec konců tak, jak to bylo i původně "zjednodušeně" myšleno. Byl jsem pokřtěn klasickou křestní formulí z Mt 28:19 - tedy ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého - tedy ve jméno Boha zjeveného nám v těchto třech odlišných bytostech. Problémy při "uctívání" (raději dám přednost výroku - rozhovoru) jsem měl - a to díky předsudkům získaným u SJ vzhledem ke Kristu a Svatému Duchu, a díky mému špatnému a fundamentalistickému pochopení prezentace starozákonního JHVH (jako Boha krutého a bezcitného) vůči Otci. Podrobnější vysvětlení toho, jak to nyní chápu, bych ale nechal na osobní setkání - opravdu těžko se vysvětluje vztah k Bohu, když chybí pojmy, osobně je to lepší... Jen ve zkratce - dnes už jsem přesvědčen, že BŮH JE LÁSKA (tak, jako jsem to vždy vnitřně cítil a přál si), a to ve všech jeho zjevených bytostech - tedy nejen Ježíš, ale i "starozákonní" Otec, i Duch Svatý. A moc si přeji (a "pracuji" na tom), mít hluboký vztah se svým Bohem - skrze Svatého Ducha s Kristem i Otcem, tak jako Oni mají mezi sebou - protože BŮH JE LÁSKA, a láska může být pouze ve vztahu...Začátek formuláře

28 Pro mě je Jah nejen Otec, ale i Syn - Logos, který se stal člověkem Ježíšem Kristem a jehož zvláštní úloha Spasitele dosud stále trvá. Tedy dvě odlišné osoby v jednom Jah. Když oslavuji či oslovuji Syna, oslavuji zároveň i Otce a obráceně, pr…

29 Děkuji Ti za zprávičku. Stejnou "vlnou" Boží milosti jsme neseni, cítím to. Jen já potřebuji spíš povzbuzení... Jsem moc rád, že jsem se s Tebou mohl takto "seznámit". Moc rád bych se s Tebou osobně setkal a probral spoustu věcí. Myslím, že mi budeš rozumět. Potřebuji ve spoustě věcí poradit. Mám to trošku složitější - moje drahá manželka je stále u svědků (byla tak vychována). Není sice "bigotní věřící SJ" - má na spoustu věcí svůj názor, není "aktivní" - jen občas chodí na shromáždění (to hlavně kvůli známým), ale onu pomyslnou hranici stále nepřekročila, takže se pomaličku snažím - jde to, ale chce to spoustu trpělivosti. Věřím v pomoc Pána Ježíše... Je to na delší vyprávění - nejlépe osobně. Já sám jsem stále formálně u SJ - svoji situaci bych taky osobně rozebral. Jen pro Tvou informaci, tak k mému "prozření" došlo v podstatě najednou a "zázračně", a defakto ihned jsem byl přiveden ke Kristu. Ale není to jednoduché... Jsem ovšem přesvědčen, že tak, jako mě Kristus přivedl k sobě, povede mě i nadále (jen musím počítat s tím, že to nebude tak, jak bych si "představoval"...) Tadeáši, někdy mám pocit, že tomu všemu nerozumím, jen mám v sobě ohromnou touhu po Pánu Ježíši a moc bych si přál mu být užitečný... Děkuji Ti a přeji Ti hodně Božího požehnání, pokoje a radosti! V Kristu.

Z komentářů ti je asi jasné, jak na tom jsem, ale nemůžu si pomoct, "bojuji" pro Boha Bible Lásky (sám v sobě), jak jen to jde, ale opravdu mám pocit, že to není udržitelné - pokud nepodlehnu svému ohromnému přání s tímto Bohem Bible chodit. za každou cenu. Moc rád bych si povykládal s někým (opravdu teď žádného takového člověka ve svém okolí neznám), komu bych mohl úplně otevřeně a upřímně říci vše, po čem toužím, co mě trápí, jak se na to dívám... Tadeáši, pokud jsi to ty, budu šťastný, když se s Tebou setkám. 

30 Dva celé dni som sem do skupinky neprišla lebo som si dovolila niekoho a to teba upozorniť na niečo...,, bála som sa, že aká bude reakcia. Celý čas som prežívala úzkosť a strach, či vôbec ešte v tejto skupinke budem mať svoje miesto. Čakala som reakciu aká býva u Jehovových svedkov. Že sa mi pomstíš, že mi budeš vyčítať, že aká som ja, že čo všetko zlé som ja napísala, že mi povieš, že sa mám zaujímať o to, čo robím ja a podobne...Naozaj takúto pokojnú reakciu som nečakala. Máš v sebe pokoru a lásku. Vidno, že ti na ľuďoch naozaj záleží. Som rada, že som tu a dohnal si ma ku slzám. Ale sú to szly šťastia. Vedomie, že praví, dobrí kresťania naozaj existujú. Takí, ktorí majú skutky bez pokrytectva.